Руководство ОБСЕ предложило помощь в налаживании диалога между украинскими властями и оппозицией
В Киеве сегодня – первый день юбилейного, 20-го заседания министров иностранных дел стран – участниц Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), в которой в этом году председательствует Украина.
На заседание прибыли делегации 57 государств, причем более 30 из них возглавляют главы внешнеполитических ведомств. Кроме того, в работе форума принимают участие делегации 11 государств – партнеров ОБСЕ, руководители институтов ОБСЕ, представители СНГ, ООН, Совета Европы, НАТО и других международных организаций. Генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Занньер в беседе с украинским министром иностранных дел Леонидом Кожарой предложил Украине помощь в налаживании "мирного политического диалога" между властями и оппозицией.
Может ли такая организация, как ОБСЕ, выполнить подобную задачу? Свое мнение по этому поводу в интервью Радио Свобода высказал украинский политолог, заместитель директора аналитического Центра имени Разумкова в Киеве, бывший министр иностранных дел Украины Валерий Чалый.
– Сказывается ли присутствие высокопоставленных иностранных делегаций в Киеве на том, как ведут себя власти и те, кто участвует в Евромайдане?
– Встреча министров иностранных дел Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе должна была пройти. Министры иностранных дел использовали ее по-разному: кто-то собрал заседание ОДКБ, кто-то ГУАМ, а кто-то вышел встретиться с украинским народом, как министр иностранных дел Германии Вестервелле. Был и министр иностранных дел Франции. Они на месте ознакомились с ситуацией. Убедились, что мирные протесты граждан в Киеве с требованием евроинтеграции никак не мешают проведению министерской встречи. Вопросы, которые стоят на этой встрече, в том числе права человека, обеспечение права на свободу слова – все это демонстрируется сегодня в Киеве. Сегодня Киев встретил министров ОБСЕ реальной демонстрацией того, что это европейская столица 45-миллионого государства, которое находится в центре Европы.
– Учитывая заявления некоторых членов важных стран ОБСЕ, например России, чей министр иностранных дел Сергей Лавров сказал, что вообще не нужно никак оценивать то, что была использована сила против мирных демонстраций в Украине, надо занимать нейтральную позицию, то вряд ли ОБСЕ может стать каким-то посредником. Тут логичнее говорить о Совете Европы, руководитель которого был в Киеве, встречался с премьер-министром Украины. И, в принципе, я думаю, именно Совет Европы, который отвечает за как раз права человека, выполнение конвенций европейских, он более логичен в этой ситуации. Потому что вопрос сегодня мирных демонстраций в Киеве – это не вопрос ОБСЕ, безопасности. Это, скорее, вопрос прав человека.
– Вряд ли будет какое-то общее решение ОБСЕ в ближайшие два дня. Но я видел в Киеве на Майдане, на площадях не только господина Вестервелле, я видел и министров других стран. Логично было бы, что министр иностранных дел Российской Федерации тоже ознакомился бы с ситуацией на месте. Тогда, возможно, не было бы в России заявлений на очень высоком уровне, что на Украине идут погромы. Протесты, демонстрации проводятся согласно конституции Украины, согласно 39-й статье. И все проходит мирно, нормально. Если никому не придет в голову применить какие-то силовые акции (а до этого, я думаю, не дойдет), тогда никакое ОБСЕ не нужно. Это можно решить на круглом столе. К сожалению, могу сказать как бывший заместитель министра иностранных дел, сейчас не лучшее время для того, чтобы рапортовать об успешном председательствовании Украины в ОБСЕ. Но это хороший момент для того, чтобы проанализировать ситуацию, послушать партнеров. Причем не только из Евросоюза – послушать партнеров из ОБСЕ, из России, из других стран постсоветского пространства.
Но, к сожалению, мне кажется, что часто министры иностранных дел с постсоветского пространства заявляют иное, нежели они сами видят воочию. Я бы очень хотел увидеть господина Сергея Лаврова на Майдане, в Киеве. Чтобы он сам убедился во всем лично при общении с украинцами, чтобы он посмотрел, как все происходит. И заявления были бы более адекватны той ситуации, которая есть. Потому что те заявления, которые мы слышим из России, не отвечают реальной ситуации в Киеве.
– Как вы думаете, мы увидим Сергея Лаврова на Майдане?
– Наверное, нет. Потому что в России какие-то уроки выучены, какие-то выводы сделаны, но не все. А вывод должен быть один: кабинеты президентов – это не единственная площадка для выстраивания нового алгоритма отношений Украины и России. Есть парламенты, есть украинское гражданское общество. Кстати, очень многие здесь – и я принадлежу к этим людям – считают приоритетными отношения с Российской Федерацией. И для нас очень важны отношения с Россией. Важны отношения прогнозируемые, отношения стабильные. Не учитывать мнение, по крайней мере, значительной части украинских граждан было бы неправильно. Поэтому я бы призвал не делать ошибок. И, если вдруг господин Лавров решит сделать такой шаг, я думаю, это было бы очень позитивно в отношении граждан Украины. Я лично очень позитивно бы оценил его присутствие сегодня на Майдане в Киеве.
На заседание прибыли делегации 57 государств, причем более 30 из них возглавляют главы внешнеполитических ведомств. Кроме того, в работе форума принимают участие делегации 11 государств – партнеров ОБСЕ, руководители институтов ОБСЕ, представители СНГ, ООН, Совета Европы, НАТО и других международных организаций. Генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Занньер в беседе с украинским министром иностранных дел Леонидом Кожарой предложил Украине помощь в налаживании "мирного политического диалога" между властями и оппозицией.
Сторонники евроинтеграции Украины проводят акцию в время приезда в Киев делегации ОБСЕ
Может ли такая организация, как ОБСЕ, выполнить подобную задачу? Свое мнение по этому поводу в интервью Радио Свобода высказал украинский политолог, заместитель директора аналитического Центра имени Разумкова в Киеве, бывший министр иностранных дел Украины Валерий Чалый.
– Сказывается ли присутствие высокопоставленных иностранных делегаций в Киеве на том, как ведут себя власти и те, кто участвует в Евромайдане?
– Встреча министров иностранных дел Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе должна была пройти. Министры иностранных дел использовали ее по-разному: кто-то собрал заседание ОДКБ, кто-то ГУАМ, а кто-то вышел встретиться с украинским народом, как министр иностранных дел Германии Вестервелле. Был и министр иностранных дел Франции. Они на месте ознакомились с ситуацией. Убедились, что мирные протесты граждан в Киеве с требованием евроинтеграции никак не мешают проведению министерской встречи. Вопросы, которые стоят на этой встрече, в том числе права человека, обеспечение права на свободу слова – все это демонстрируется сегодня в Киеве. Сегодня Киев встретил министров ОБСЕ реальной демонстрацией того, что это европейская столица 45-миллионого государства, которое находится в центре Европы.
Заседание ОБСЕ в Киеве
– Генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Занньер предложил Украине помощь в налаживании мирного политического диалога между властями и оппозицией. Насколько ОБСЕ способна выполнить такую задачу?– Учитывая заявления некоторых членов важных стран ОБСЕ, например России, чей министр иностранных дел Сергей Лавров сказал, что вообще не нужно никак оценивать то, что была использована сила против мирных демонстраций в Украине, надо занимать нейтральную позицию, то вряд ли ОБСЕ может стать каким-то посредником. Тут логичнее говорить о Совете Европы, руководитель которого был в Киеве, встречался с премьер-министром Украины. И, в принципе, я думаю, именно Совет Европы, который отвечает за как раз права человека, выполнение конвенций европейских, он более логичен в этой ситуации. Потому что вопрос сегодня мирных демонстраций в Киеве – это не вопрос ОБСЕ, безопасности. Это, скорее, вопрос прав человека.
Переговоры в Киеве министров иностранных дел Украины и Германии Леонида Кожары и Гидо Вестервелле
– В Киев приехали министры очень многих стран, в том числе стран – членов Европейского союза. Как вы считаете, эти министры будут действовать в Киеве отдельно от ОБСЕ?– Вряд ли будет какое-то общее решение ОБСЕ в ближайшие два дня. Но я видел в Киеве на Майдане, на площадях не только господина Вестервелле, я видел и министров других стран. Логично было бы, что министр иностранных дел Российской Федерации тоже ознакомился бы с ситуацией на месте. Тогда, возможно, не было бы в России заявлений на очень высоком уровне, что на Украине идут погромы. Протесты, демонстрации проводятся согласно конституции Украины, согласно 39-й статье. И все проходит мирно, нормально. Если никому не придет в голову применить какие-то силовые акции (а до этого, я думаю, не дойдет), тогда никакое ОБСЕ не нужно. Это можно решить на круглом столе. К сожалению, могу сказать как бывший заместитель министра иностранных дел, сейчас не лучшее время для того, чтобы рапортовать об успешном председательствовании Украины в ОБСЕ. Но это хороший момент для того, чтобы проанализировать ситуацию, послушать партнеров. Причем не только из Евросоюза – послушать партнеров из ОБСЕ, из России, из других стран постсоветского пространства.
Я бы очень хотел увидеть господина Сергея Лаврова на Майдане, в Киеве
– Как вы думаете, мы увидим Сергея Лаврова на Майдане?
– Наверное, нет. Потому что в России какие-то уроки выучены, какие-то выводы сделаны, но не все. А вывод должен быть один: кабинеты президентов – это не единственная площадка для выстраивания нового алгоритма отношений Украины и России. Есть парламенты, есть украинское гражданское общество. Кстати, очень многие здесь – и я принадлежу к этим людям – считают приоритетными отношения с Российской Федерацией. И для нас очень важны отношения с Россией. Важны отношения прогнозируемые, отношения стабильные. Не учитывать мнение, по крайней мере, значительной части украинских граждан было бы неправильно. Поэтому я бы призвал не делать ошибок. И, если вдруг господин Лавров решит сделать такой шаг, я думаю, это было бы очень позитивно в отношении граждан Украины. Я лично очень позитивно бы оценил его присутствие сегодня на Майдане в Киеве.